?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Демографическая ситуация в России
folkvald
За всеми этими "Законами Магнитского", маршами миллионов и "бешенствами маток" незаметным прошло, думается, очень важное событие: рождаемость в России впервые с 1991 года превысила смертность. В 2012 году родилось 1586,9 тысяч детей (в 2011 году - 1482,8 тыс.), умерло 1586,1 тысяч (1610,2 тыс.). Итого, население РФ только за счет естественного прироста увеличилось на 8 тысяч человек. При этом, прирост зафиксирован в 40 субъектах, из них 18 - это республики.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/#
Коэффициент фертильности вырос до рекордных в постсоветское время 1,73.
Разумеется, уровень рождаемости в различных субъектах РФ сильно разнится:
Russia_birth_rates_January-October_2012

Равно как и показатель естественного прироста:
Russia_natural_population_growth_rates_january-october
"Демографическая яма" - это по прежнему исторический центр великорусской народности - СЗФО  и ЦФО. Причины понятны - сравнительно пожилое население, продолжающийся массовый отъезд молодежи и т.д.  Тем не менее, даже в этих регионах есть позитивные тенденции. Коэффициент рождаемости в ЦФО вырос до 11,5 (10,7 в 2011 г.) , в СЗФО до 12,2 (11,5 в 2011 г.). Коэффициент смертности  сократился с 14 до 13,9 и с 14 до 13,7. Естественная убыль населения таким образом составила -2,4 и -1,5. Полного исправления ситуации ожидать трудно, но выравнивание уровня рождаемости и смертности задача вполне выполнимая.
Помимо Северного Кавказа, естественный прирост населения зафиксирован в трех других федеральных округах - Уральском, Сибирском и Дальневосточном. Причем это касается и таких субъектов, с преимущественно русским населением, как Свердловская, Челябинская, Иркутская, Омская, Томская и Новосибирская области, Забайкальский и Красноярский края.
Ситуация безусловно радует, хотя для полного решения проблемы совершенно очевидно требуются более решительные меры правительства. Как представляется, совершенно верно их обозначили Коротаев и Халтурина:
Среди мер государственной политики, оказывающих значимое влияние на уровень рождаемости – меры, снижающие материальные и нематериальные издержки для родителей, связанные с рождением ребенка а именно:
· выплаты и пособия семьям с детьми, позволяющие компенсировать потери в среднедушевом доходе, связанные с появлением ребенка;
· предоставление и субсидирование услуг по уходу за маленькими детьми (детские сады, ясли, субсидирование частных мини-детских садиков на дому, найма нянь и т.д.), позволяющие снизить материальные и карьерные издержки матери;
· предоставление матерям вакансий с частичной занятостью и гибким графиком;
· помощь в решении жилищной проблемы семьи;
http://cliodynamics.ru/download/3_3N08Glava6.pdf
Кроме того, необходимо дальнейшее развитие системы здравоохранения, а также борьба с потреблением алкоголя и табакокурением, являющимися основными причинам высокой сверхсмертности среди российских мужчин. в том числе репродуктивного возраста.


  • 1
"Не вижу никакой связи."
Вы хотите сказать, что проблема рождаемость в восточнославянских странах не схожа между собой?

"По сравнению с 2011 году в 2012 рождаемость выросла во всех украинских регионах."
Год на год не приходится. Через пару лет может и упасть.

"Они не являются гражданами, и до момента получения гражданства на демографическую ситуацию никак не влияют."
Скажем по-народному: хачи и чурки не влияют на демографическую ситуацию в России?

"Во-вторых никакого существенного спада не будет. Он уже должен был начаться. Однако что-то его не видно."

Рожденным в 1987-м, сейчас всего лишь 25 лет. С чего бы это поколению 1980-х, перестать столь рано рожать?

"В-третьих, коэффициент фертильности в РФ - 1,73. И про "меньше рожают" - голый, ничем не подкрепленный полет фантазии."

Я так понял, карты по Украине, подтверждающие этот факт - вас не убеждают? Далее: В 2009 году, по данным Росстата, суммарный коэффициент рождаемости в России составил 1,537.[4] В городской местности значение коэффициента составило 1,417, в сельской местности — 1,9.[4]. В 2011 г. он был 1,61 в целом по стране.[4] Не берите в качестве примера максимально благоприятный год))))) Причем, согласно вышеприведенным данным, рождаемость в кавказских регионах была существенно выше, чем в чисто русских.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate - также не фиксирует, что и в 2012-м году коеф. фертильности в России поднялся до 1,73.

"Вы хотите сказать, что проблема рождаемость в восточнославянских странах не схожа между собой?"
Проблема общая для всех европейских стран. Ее глубина разная. Украина - нищая страна, с бардаком политической жизни и резко отрицательным миграционным сальдо. То бишь из страны сотнями тысяч уезжает население репродуктивного возраста.

"Год на год не приходится. Через пару лет может и упасть."
Она уже не первый год растет.

"Скажем по-народному: хачи и чурки не влияют на демографическую ситуацию в России?"
Кого вы понимаете под этими этнофолизмами?

"Рожденным в 1987-м, сейчас всего лишь 25 лет. С чего бы это поколению 1980-х, перестать столь рано рожать?"
Вот вот. Лет 5-6 еще вполне могут. Это уже 2018 год и в репродуктивный возраст вступает поколение 2000-х.

"Я так понял, карты по Украине, подтверждающие этот факт - вас не убеждают? Далее: В 2009 году, по данным Росстата, суммарный коэффициент рождаемости в России составил 1,537.[4] В городской местности значение коэффициента составило 1,417, в сельской местности — 1,9.[4]. В 2011 г. он был 1,61 в целом по стране.[4]"
К чему вы приводите "удачный" 2009 год, в котором естественная убыль составила 250 тысяч человек, если речь о 2012, когда был зафиксирован естественный прирост? Коэффициент рождаемости в 2009 был 12,2, в 2012 13,3.Данные о КФ взяты из http://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/995650-echo/

"http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate - также не фиксирует, что и в 2012-м году коеф. фертильности в России поднялся до 1,73."
Это вообще хрень - в вики ссылки на данные МБ и правительства США. Там по половине стран чушь написана.

"Украина - нищая страна, с бардаком политической жизни и резко отрицательным миграционным сальдо. То бишь из страны сотнями тысяч уезжает население репродуктивного возраста."
Уровень экономич. развития Украины и эмиграция из нее соразмерен с российским уровнем.

"Она уже не первый год растет."
Естественно, сказывается демографический взрыв в СССР середины 1980-х. В придачу, большинство семей перешло с рождения 1 ребенка до рождения 2. Но о многодетности речи не идет. И лет через 10 обе страны может ожидать весьма негативная тенденция (мы говорим о славянском населении).

"Вот вот. Лет 5-6 еще вполне могут. Это уже 2018 год и в репродуктивный возраст вступает поколение 2000-х."
Они еще лет 10 вполне могут. Особенно это касается мужчин. 35-36 лет появление первого-второго ребенка - вполне нормально явление в Украине (не думаю, что в России прекращают рожать после 30-ти).

"К чему вы приводите "удачный" 2009 год, в котором естественная убыль составила 250 тысяч человек, если речь о 2012, когда был зафиксирован естественный прирост? Коэффициент рождаемости в 2009 был 12,2, в 2012 13,3.Данные о КФ взяты из http://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/995650-echo/"
То есть на основе всего 1 года - вы уже выстраиваете целую стратегию? И чем вам не нравиться 2009 год, который практически ничем не отличался от 2010-го, но был значительно лучше 2008-го.

К тому же ваши данные, судя по всему - не полны. И учитывают показатели всего 10 месяцев, а не всего 20120го года, который просто еще не мог быть подсчитан.

Цитата: За январь — ноябрь 2012 года: - родилось 1 744 197 человек (на 105 362 человек или на 6,4 % больше, чем за январь — ноябрь 2011 года); - умерло 1 739 597 человек (на 26 879 человек или на 1,6 % ниже, чем за январь — ноябрь 2011 года); - естественный прирост: 4600 человек (в 2011 году убыль 129 660 человек).

Естественный прирост в январе—ноябре 2012 года зафиксирован в 40 субъектах федерации (18 — республики) против 28 (16 — республики) в 2011 года. Происходит незначительное сглаживание (выравнивание) естественного прироста/снижения населения по регионам (уменьшение прироста в Ингушетии, Чечне, Тыве, Еврейской авт. области и увеличение в остальных регионах России)[23].

Поверьте, декабрь сделает минус. Если российская власть не захочет пожонглировать статистикой. Причина в том, что зимой население убывает значительно активнее, чем летом.

"Это вообще хрень - в вики ссылки на данные МБ и правительства США. Там по половине стран чушь написана."

За последние почти 20 лет, коеф. фертильности в России был стабильно не выше 1,6. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%281950_-_2011%29.PNG?uselang=ru

"Уровень экономич. развития Украины и эмиграция из нее соразмерен с российским уровнем."
Не смешите. Достаточно будет посмотреть данные по ВВП на душу населения.

"Они еще лет 10 вполне могут. Особенно это касается мужчин. 35-36 лет появление первого-второго ребенка - вполне нормально явление в Украине (не думаю, что в России прекращают рожать после 30-ти)."
Какие тогда проблемы?

"То есть на основе всего 1 года - вы уже выстраиваете целую стратегию? И чем вам не нравиться 2009 год, который практически ничем не отличался от 2010-го, но был значительно лучше 2008-го. "
В РФ как бы рождаемость стабильно растет уже 10 лет, а смертность уже 10 лет стабильно снижается. В итоге мы имеем переход от -600 тысяч в год до +10 тысяч. И в 2012 ситуация существенно лучше, чем в 2009 - зачем тогда его упоминать?

"К тому же ваши данные, судя по всему - не полны. И учитывают показатели всего 10 месяцев, а не всего 20120го года, который просто еще не мог быть подсчитан."
Это как бы придирки.

"За последние почти 20 лет, коеф. фертильности в России был стабильно не выше 1,6"
Еще раз - ссылка Вам приведена. Учитывая то, что вырос коэффициент рождаемости до уровня 1989 года (когда КФ был 1,85), рост КФ сомнений не вызывает.

Edited at 2013-01-25 07:41 (UTC)

"Уровень экономич. развития Украины и эмиграция из нее соразмерен с российским уровнем."
Не смешите. Достаточно будет посмотреть данные по ВВП на душу населения.

Ах да, я забыл - Россеюшка, это у нас северная Швейцария, не так ли?
http://www.ifad.org/pub/remittances/migration.pdf - эмиграция из России в 2008-2009 годах - 12,1 млн. из Украины - 5,9 млн. человек.

Это при том, что это был просто экономический провал для металлургии Украины, на которой в основном и держится экономика страны.

Не находите, что из экономически благополучной страны по 12 с лишним миллионов человек за 2 года не драпают?

А вот еще данные: Дані отримані із Статистичного довідника «Міграція і грошові перекази 2011» який підготували фахівці відділу Світового банку по оцінці перспектив розвитку. У свою чергу даний довідник містить дані з Бази даних Відділу ООН з народонаселення (англ. UNPD 2010) — найповнішого джерела відомостей про обсяги міжнародної міграції за період з 1960 р. по 2010 р. Також використовуються інші джерела, зокрема дані із статистичних органів різних країн. Список відображає показники станом на жовтень 2010 р.

Из России в Украину переехало больше человек, чем наоборот - 3,7 млн. против 3,6 млн.

"да, я забыл - Россеюшка, это у нас северная Швейцария, не так ли?
http://www.ifad.org/pub/remittances/migration.pdf - эмиграция из России в 2008-2009 годах - 12,1 млн. из Украины - 5,9 млн. человек."
Это - полная хрень. Где же обитаются 12 миллионов эмигрантов из России?
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_components.php
Смотрим данные Демоскоп - с 1991 года миграционное сальдо в РФ только положительное.
То бишь приезжает больше, чем уезжает.
Уехало же на самом деле приблизительно 2 миллиона человек:
1990 - 10 3694
1991 - 88 347
1992 - 103 117
1993 - 113 913
1994 - 105 369
1995 - 110 313
1996 - 96 665
1997 - 84 823
1998 - 83 674
1999 - 108 263
2000 - 145 720
2001 - 121 166
2002 - 106 685
2003 - 94 018
2004 - 79 795
2005 - 69 798
2006 - 54 061
2007 - 47 013
2008 - 39 508
2009 - 32 458
Демографический ежегодник России. М., 2000, 2005, 2010.
То бишь около 1,5% населения.
В тоже время из Украины уехало 6,5 миллионов человек - больше 10% населения.
http://iom.org.ua/pdf/Facts&Figures_b5_ua_f.pdf

"Из России в Украину переехало больше человек, чем наоборот - 3,7 млн. против 3,6 млн."
Вновь не смешите. Такое чувство что половина Украины в М.О. и Москве гастрабайтерством занимается. А россияне на Украине разве что квартиры в Керчи за копейки покупают.

"Не находите, что из экономически благополучной страны по 12 с лишним миллионов человек за 2 года не драпают?"
Нахожу. Только причем здесь Россия? Из нее никакие 12 миллионов не уезжали.
Про ВВП на душу стыдливо замолчали? Про эпидемию туберкулеза и прочее?



Edited at 2013-01-26 10:28 (UTC)

Фолквальд, вы ж умный парень - зачем вы прикидываетесь дурачком, жонглируя разными по смыслу цифрами.

Приводя данные Демоскопа вы приводите "миграционное сальдо" - то есть превышение числа выехавших (въехавших), над въехавшими (выехавшими), а не численность эмигрировавших.

В отношении же Украины вы берете хрен знает откуда число просто выехавших, причем не обязательно на ПМЖ.

"Вновь не смешите. Такое чувство что половина Украины в М.О. и Москве гастрабайтерством занимается. А россияне на Украине разве что квартиры в Керчи за копейки покупают."

Вы знаете, в моем родном Кривом Роге - куча мигрантов с России - причем современных, а не начала 1990-х. Кто-то прется в топ-менеджмент, кто-то в журналистику, кто-то в обычные алкаши-бездельники. По поводу тех, кто выезжает в Москву (а таких 90% с хреном выезжающих в Россию) - это сезонная миграция, то их в разы меньше, выезжающих в Киев. Разница в доходах (но не в уровне жизни), приводит к тому, что в Москве просто зарабатывают, а живут в Украине. Думаю, жители Твери или Смоленска поступают также. И, кстати, количество выезжающих на заработки в Россию ну явно очень низко.

"Про ВВП на душу стыдливо замолчали? Про эпидемию туберкулеза и прочее?"

Вы стыдливо умалчиваете большинство предоставляемых мною фактов. Почему?
В отношении же эпидемии туберкулеза и прочего, то "чья бы корова мычала". Например: уровень абортов в России (не смотря на то, что кавказцы их делают в разы реже русских, а статистику на Украине портят те же русские), в 3 раза превышает аналогичный уровень в Украине - http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php








"Приводя данные Демоскопа вы приводите "миграционное сальдо" - то есть превышение числа выехавших (въехавших), над въехавшими (выехавшими), а не численность эмигрировавших. "
Совершенно верно. В Как по вашему, сколько должно было въехать в Россию при 12 миллионах уехавших для положительного сальдо? Естественно, никакие 12 миллионов никуда не выезжали.

"В отношении же Украины вы берете хрен знает откуда число просто выехавших, причем не обязательно на ПМЖ."
А что это если не эмиграция? 6,5 миллионов человек проживают на территории других государств. Это не туризм, это постоянное проживание.

"По поводу тех, кто выезжает в Москву (а таких 90% с хреном выезжающих в Россию) - это сезонная миграция, то их в разы меньше, выезжающих в Киев. Разница в доходах (но не в уровне жизни), приводит к тому, что в Москве просто зарабатывают, а живут в Украине. Думаю, жители Твери или Смоленска поступают также. И, кстати, количество выезжающих на заработки в Россию ну явно очень низко."
По той же ссылке, вы можете увидеть, что на Украине проживает чуть более 100 тысяч россиян.

"Вы стыдлив о умалчиваете большинство предоставляемых мною фактов. Почему?"
Потому что никаких фактов вы не предоставили. Из России уехало 1,5% населения (2 миллиона), из Украины больше 10%. В России 12 миллионов иммигрантов, на Украине сколько?

"Например: уровень абортов в России (не смотря на то, что кавказцы их делают в разы реже русских, а статистику на Украине портят те же русские), в 3 раза превышает аналогичный уровень в Украине - http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php"
Количество абортов в России падает уже 20 лет, причем с 2000 года оно сократилось в 2,5 раза. На динамику смотрим. Лет через 5-10 сократится до уровня западноевропейских стран. И там и там, я полагаю.



"Какие тогда проблемы?"
Проблемы у вас чисто русские - "хохол всегда не прав". У меня складывается такое ощущение, что вы даже понимая, где ваши ошибки в полемике никогда не согласитесь публично их откомментировать.

Мой же основной посыл - пока уровень фертильности женщин не выйдет хотя бы на уровень 2,1, говорить о каком-либо преодолении демографического кризиса явно преждевременно. Редко семьи рожают 3-х и более детей. Пока половина семей не перейдет на такой уровень воспроизводства, все остальное - не более чем попытки оттянуть многолетнюю агонию.

"В РФ как бы рождаемость стабильно растет уже 10 лет, а смертность уже 10 лет стабильно снижается. В итоге мы имеем переход от -600 тысяч в год до +10 тысяч. И в 2012 ситуация существенно лучше, чем в 2009 - зачем тогда его упоминать?"

Может тогда стоит упоминать вообще 19 век, вот там русские бабы разгулялись - нарожали по самое "не могу". Для демографов не показателен 1 год, а 2009-й был не самым худшим в демографическом плане.

""К тому же ваши данные, судя по всему - не полны. И учитывают показатели всего 10 месяцев, а не всего 20120го года, который просто еще не мог быть подсчитан."
Это как бы придирки. "

Ничего подобного. Судять по году - можно по итогам года, а не выбрасывая 2 неблагополучных в демографическом отношении месяца. Поясню опять же на примере Украины:
Помісячні коефіцієнти народжуваності, смертності і природного приросту - по ссылке есть табличка - лень переводить в текст - http://pollotenchegg.livejournal.com/141800.html#comments

По ней вы видите, что в холодные месяцы демографическая ситуация ухудшается, в теплые - улучшается. Думаю, для России разница может быть еще большей, учитывая ваши климатические условия.

"
"За последние почти 20 лет, коеф. фертильности в России был стабильно не выше 1,6"
Еще раз - ссылка Вам приведена. Учитывая то, что вырос коэффициент рождаемости до уровня 1989 года (когда КФ был 1,85), рост КФ сомнений не вызывает. " "

Итак, вы уже приравняли 1,73 незавершенного года к 1,85 (причем тогда смертность в РФ была ниже)? Еще раз повторю - КФ в России стабильно ниже 1,6 - рост последних 2 лет превысил его не намного. Причем, выйти на "точку безубыточности" у России пока не так много возможностей (разве что чурки прородолжать массово размножаться за счет российского федерального бюджета).



"Проблемы у вас чисто русские - "хохол всегда не прав". У меня складывается такое ощущение, что вы даже понимая, где ваши ошибки в полемике никогда не согласитесь публично их откомментировать."
Мы сейчас не о вашим национальным комплексах.

"Может тогда стоит упоминать вообще 19 век, вот там русские бабы разгулялись - нарожали по самое "не могу". Для демографов не показателен 1 год, а 2009-й был не самым худшим в демографическом плане."
Еще раз повторю: мы говори про 2012 год, сосредоточьтесь.

"Ничего подобного. Судять по году - можно по итогам года, а не выбрасывая 2 неблагополучных в демографическом отношении месяца."
Придирки, придирки.

"Итак, вы уже приравняли 1,73 незавершенного года к 1,85 (причем тогда смертность в РФ была ниже)? Еще раз повторю - КФ в России стабильно ниже 1,6 - рост последних 2 лет превысил его не намного. Причем, выйти на "точку безубыточности" у России пока не так много возможностей (разве что чурки прородолжать массово размножаться за счет российского федерального бюджета)."
Приравнял что к чему? КР в 2012 достиг уровня 1989 года. КФ (1,73) близок к КФ в 1989 (1,85)Ваши мантры про "стабильно ниже 1,6" меня не интересуют. Вам приведена статистика.

"Причем, выйти на "точку безубыточности" у России пока не так много возможностей "
Вы невнимательны. Уже вышла.

Три первых ответа что называется "слив засчитан".

"Приравнял что к чему? КР в 2012 достиг уровня 1989 года. КФ (1,73) близок к КФ в 1989 (1,85)Ваши мантры про "стабильно ниже 1,6" меня не интересуют. Вам приведена статистика. "

1,73=1,85???? Здорово, по вашей математике "независимость" России проехалась.

Я оперирую более длительными временными периодами, вы же берете предварительные данные вашего Госстата за 1 неполный год, к тому же самый удачный в плане демографии в России.

"Вы невнимательны. Уже вышла."

С математикой в России проблемы? Как, при рождении менее 2 детей на 1 женщину, нация будет хотя бы не вымирать?

"Три первых ответа что называется "слив засчитан"."
? Вам? Как угодно.

"1,73=1,85???? Здорово, по вашей математике "независимость" России проехалась. "
Где выудели слово "равно"?

"Я оперирую более длительными временными периодами, вы же берете предварительные данные вашего Госстата за 1 неполный год, к тому же самый удачный в плане демографии в России."
Вы дурака не включайте. Вам уже сказано - рождаемость растет уже 12 лет.

"С математикой в России проблемы? Как, при рождении менее 2 детей на 1 женщину, нация будет хотя бы не вымирать?"
В большинстве европейских имеет место быть естественный прирост населения при КФ ниже 2,1. Для вас это новость?

Edited at 2013-01-26 12:27 (UTC)

"Где выудели слово "равно"?"

Вы это твердите уже третий пост.

"Вы дурака не включайте. Вам уже сказано - рождаемость растет уже 12 лет."
И что с того? 1997 год КР - 8,6. Вы думаете, после такого показателя в России еще было куда падать?

"В большинстве европейских имеет место быть естественный прирост населения при КФ ниже 2,1. Для вас это новость? "

Такое происходило в СССР и европейских странах в 1970-е, результат этого "пришел" в 1990-е, когда европейские нации стали умирать. Так что можно сколько угодно много пытаться на 2-3 года повысить длительность жизни населения, завести туда плодящихся мигрантов, чуть приподнять до 1,5 рождений на 1 бабу воспроизводство, тренд через несколько лет вновь будет негативным.

Если вам, конечно, от этого легче - повторяйте: "Россия, встает с колен, Россия, встает, с колен - мы размножаемся быстрее китайцев, Россия, встает с колен". Только честно, я не вижу смысла в вашем самообмане.

"Вы это твердите уже третий пост. "
Мои слова:
КР в 2012 достиг уровня 1989 года. КФ (1,73) близок к КФ в 1989 (1,85)
Где здесь слово равно?

"И что с того? 1997 год КР - 8,6. Вы думаете, после такого показателя в России еще было куда падать?"
Падать всегда есть куда, Германия тому пример. В РФ ж ситуация изменилась кардинально.

"Так что можно сколько угодно много пытаться на 2-3 года повысить длительность жизни населения, завести туда плодящихся мигрантов, чуть приподнять до 1,5 рождений на 1 бабу воспроизводство, тренд через несколько лет вновь будет негативным."
Не знаю о чем вы вообще, в РФ рождаемость растет уже 12 лет, и иммигранты на нее никак не влияют, поскольку миграция в РФ из Средней Азии - трудовая и бессемейная, и рождаемость растет во всех субъектах, в том числе и в тех, где никаких мигрантов в помине нет.



Edited at 2013-01-26 16:04 (UTC)

  • 1